Посоветуйте, пожалуйста, сильную играющую программу. До этого я играл c Many Faces of Go. Дошел там до 15 кю (когда восстанавливал компьютеру этот уровень, побеждал стабильно). Сейчас переустановил компьютер и думаю, какую программу ставить теперь. Что посоветуете? Снова поставить Many Faces of Go, или есть программы посильнее? Интересует именно программа для PC, никаких андройдов. В качестве клиента для KGS собираюсь отдельно ставить CGoban.

И еще, интересуют мнения о программе Crazy Stone 2012. Только что поставил. Неудобно то, что все на японском. Вопрос о ее уровне игры. Стоит ли терпеть неудобства, или можно поставить последнюю версию Many Faces of Go и получить тот же уровень игры?

Разумеется, эта ссылка исключительно для ознакомления. Скачайте программу, поиграйте с ней, если понравится - купите у автора.
Для Андроида рекомендую - там движок от Crazy Stone. Уровень - где-то старший кю. На доске 9x9 - дан.

Кстати, если Ваш уровень игры в пределах двухзначных кю, то на какое-то время Вам вполне подойдёт GNU Go. Последние версии играют где-то в силу 5-7 кю.

@WinPooh Кстати, если Ваш уровень игры в пределах двухзначных кю, то на какое-то время Вам вполне подойдёт GNU Go. Последние версии играют где-то в силу 5-7 кю.

Спасибо за советы. :) Я так понимаю, и Crazy Stones и Tenchou no IGO играют сельнее, чем Many Faces of Go? Стоит ли вообще браться за более слабые программы для начала, или вы бы советовали сразу ставить самые сильные, даже если у меня нет пока ни шанса на победу?

я бы вообще с программами не играл. ну не интересно ведь. а так можно еще поставить moyogo. вроде она сейчас в свободном доступе. и играет неплохо, и база игр большая, и поиск по куску положения на доске есть. вещь хорошая :)

Играйте со всеми - и с программами, и с людьми. Главное, знайте меру и не зацикливайтесь на чем-то одном. Когда боксер лупит грушу, он прекрасно понимает, что в реальном бою противник будет вести себя несколько иначе.
Пробуйте, экспериментируйте. Ищите свой путь.

Pachi

@Volody Лучше вообще с программами не играть. Особенно слабого уровня. Они совершают весьма специфические ошибки которые не делают люди. Игра же с сильными програмами на большой форе это немного другая игра. Можно использовать для тренировки но не постоянно.

После нескольких полноценных партий с программой Crazy Stone на самом слабом ее уровне, да еще и с 9 камнями форы в моем распоряжении, я все таки рискну предположить, что программа очень полезная для новичков. Согласен с таким вот утверждением:

@WinPooh Играйте со всеми - и с программами, и с людьми. Главное, знайте меру и не зацикливайтесь на чем-то одном. Когда боксер лупит грушу, он прекрасно понимает, что в реальном бою противник будет вести себя несколько иначе.
Пробуйте, экспериментируйте. Ищите свой путь.

ИМХО, очень верно. Но в то же время как мне видится, на начальном этапе игра с серьезной программой полезна. Ошибки совершает и человек. Просто, такая сильная программа, как Crazy stone совершает их куда меньше, и ее к ошибкам надо вынудить. В итоге куда чаше ошибается ваш покорный слуга. И ошибок этих программа не прощает. Таким образом, мне кажется, что тренировать внимательность и умение просчитывать на много ходов вперед, не надеясь на глупую ошибку противника, с этой программой очень полезно. Возможно, она и слабее многих настоящих игроков. Но глупых ошибок она пока не допускает и мне не прощает. Значит, стоит сначала мне самому отучиться глупо ошибаться.
Согласен, что Many faces of Go намного слабее и подходит лишь в самом начале. Но, наверное, мне с моим от силы 20 кю сейчас полезно помутузить ту самую "грушу" (хотя пока избивает исключительно она меня), прежде чем идти на КГС-ринг с настоящими игроками.

К слову, я думаю попробовать в Харбине найти учителя го. Там ведь есть соответствующие школы. И вообще, я где-то читал, что там есть чуть ли ни исследовательский институт или университет, или что-то еще в этом роде. В общем, можно попробовать найти преподавателя. Мне кажется, в сочетании с жестокой играющей программой, может дать неплохой результат.

Всем спасибо за советы. :)

Программа НЕ ДУМАЕТ. Она действует согласно алгоритмам, паттернам и псевдослучайным числам. У неё нет ни страха, ни лени, ни бодрости, ни скуки, ни азарта.

Она слишком нечеловеческая. На её примере не научишься думать, как программа - это невозможно, и не научишься думать, как человек - прога не умеет.

@phaggi Программа НЕ ДУМАЕТ. Она действует согласно алгоритмам, паттернам и псевдослучайным числам. У неё нет ни страха, ни лени, ни бодрости, ни скуки, ни азарта.

Она слишком нечеловеческая. На её примере не научишься думать, как программа - это невозможно, и не научишься думать, как человек - прога не умеет.

Ошибаться, как человек, научишься и с программой. ;) Это уже природа заложила. Если научишься находить слабое место в алгоритме программы, можно легко приспособиться и к человеку, найти его оплошности. Играя с программой не надеешься на психологическое воздействие. Это для начала идеальный противник, который не устает, не боится, не даёт волю страстям. Она не будет жадничать и тратить ходы на получение сиюминутной минимальной выгоды, упуская большие возможности. Ее невозможно сбить с толку.
Я не хочу сказать, что программа заменит человека. Но это хорошая тренировка перед встречей с реальным человеком. Разумеется, если речь о сильной программе.

Программа не размышляет, как человек: "Я отдам тут вот это, чтобы получить влияние на центр и сторону, и еще чтобы лесенка из другого угла тут прерывалась в мою пользу."
Программа просто взвесила все ходы и выбрала наиболее весомый. У неё НЕТ ПЛАНА.

@phaggi Программа не размышляет, как человек: "Я отдам тут вот это, чтобы получить влияние на центр и сторону, и еще чтобы лесенка из другого угла тут прерывалась в мою пользу."
Программа просто взвесила все ходы и выбрала наиболее весомый. У неё НЕТ ПЛАНА.

Так-то оно так, но итог же получается тот же. Только вчера вечером я попался в ловушку. Программа "отдала" мне несколько камней, а сама откусила приличный кусок на другой стороне. Согласен, программа, не мыслит. И это хороший стимул. Чтобы победить сильную программу НЕОБХОДИМО научиться мыслить, потому что обычной внимательности мало, чтобы ее победить.
Прошу понять меня правильно: я не говорю, что надо играть только с программой. Я просто говорю, что на начальном этапе, на любительском уровне игра против сильного компьютера полезна, а не вредна.

@phaggi Программа не размышляет, как человек: "Я отдам тут вот это, чтобы получить влияние на центр и сторону, и еще чтобы лесенка из другого угла тут прерывалась в мою пользу."
Программа просто взвесила все ходы и выбрала наиболее весомый. У неё НЕТ ПЛАНА.

Не могу полностью согласиться. В частности, в полной версии Many Faces была "объяснялка", почему программа эту позицию оценивает так или этак. В тех программах, которые задействуют методы искусственного интеллекта, используется один из разделов ИИ, который так и называется "planning".

См, например, здесь:

Но вынужден заметить, что технически сейчас бодрее играют программы, основанные на лошадиных гигагерцах и Монте-Карло. Это, конечно, печально, так "ума" такой подход не добавляет, хотя и позволяет программам выигрывать методом грубой силы. Одна из причин в том, что программистов гораздо больше, чем специалистов по ИИ. В итоге, вместо развития машинного интеллекта (который реально нужен для практических проблем и _новых_ задач, типа само-диагностики и само-восстановления приборов и оборудования и т.д.), процветают частные программистские решения "под задачу". Но - такова жизнь :)

@phaggi Программа НЕ ДУМАЕТ. Она действует согласно алгоритмам, паттернам и псевдослучайным числам.

Учился играть ко у GnuGo, думаю, что весьма успешно.

@Чжугэ Лян Но, наверное, мне с моим от силы 20 кю сейчас полезно помутузить ту самую "грушу" (хотя пока избивает исключительно она меня), прежде чем идти на КГС-ринг с настоящими игроками.

Это говорит страх проигрыша? На КГС очень много игроков уровня 20 кю, не вижу ни одной причины, почему не играть с ними.

@could Это говорит страх проигрыша? На КГС очень много игроков уровня 20 кю, не вижу ни одной причины, почему не играть с ними.

Тут тоже вопрос, мне кажется, не однозначный. Играл я с 22 кю. И есть у меня большой вопрос на счет эффективности таких занятий. Что лучше? Играть с 20-ыми кю, которые сами допускают ошибки и упускают из виды мои, или с сильным компьютером, который редко ошибается и не прощает мне оплошности? На мой взгляд, второй вариант полезнее. Играть же на КГС с сильными противниками и правда стремно. А главное, совестно у них время воровать. Ведь для того же 10 кю игра со мной едва ли будет интересна. Поэтому мне и кажется, что лучше сначала поднабраться опыта с программой.
К тому же, я сейчас живу на бегу. Поэтому редко удается сесть и не вставая играть час. Но если программу можно остановить или даже просто не включать контроль времени, то с настоящим оппонентом на сервере надо играть, не отвлекаясь. А как это сделаешь, если надо в магазин сходить, на звонок телефонный ответить, брата младшего из школы забрать, посуду помыть и еще 1000 других мелких дел? К тому же, у меня сложилось впечатление, что отлучаться посреди партии бывает даже полезно. Вернувшись, можно взглянуть на позицию по-новому, найти интересное решение. У меня был случай, когда я вынужден был отвлечься на телефонный разговор во время партии с Many Faces of Go. 10 минут я общался с товарищем и бродил по комнате, постоянно разглядывая позицию на гобане. И к концу разговора обнаружил весьма интересное решение, которое и обеспечило мне победу в партии.

В общем, я не считаю, что не надо играть на КГС. Еще как надо. Но есть ряд вопросов. Хотя, не отрицаю, что и страх выглядеть глупо в глазах оппонента, страх быть разбитым на голову тоже здесь играет свою роль.

Кстати, есть пошаговые сервера, в котором партия может длиться много дней. Например, Dragon Go Server, DGS

@Чжугэ Лян Тут тоже вопрос, мне кажется, не однозначный. Играл я с 22 кю. И есть у меня большой вопрос на счет эффективности таких занятий. Что лучше? Играть с 20-ыми кю, которые сами допускают ошибки и упускают из виды мои, или с сильным компьютером, который редко ошибается и не прощает мне оплошности? На мой взгляд, второй вариант полезнее. Играть же на КГС с сильными противниками и правда стремно. А главное, совестно у них время воровать. Ведь для того же 10 кю игра со мной едва ли будет интересна. Поэтому мне и кажется, что лучше сначала поднабраться опыта с программой.

Оба варианта одинаковые. Лучше играть с теми кто сильнее и покажет в чем ошибка :)
На кгс есть несколько лиг, где можно поиграть с более сильными. А еще, как мне кажется, намного лучше играть с людьми и разбирать партию с помощью программы.

ЗЫЖ я вот где то около 10+-5кю, мне не сложно сыграть с 20 кю.

@could Оба варианта одинаковые. Лучше играть с теми кто сильнее и покажет в чем ошибка :)
На кгс есть несколько лиг, где можно поиграть с более сильными. А еще, как мне кажется, намного лучше играть с людьми и разбирать партию с помощью программы.

ЗЫЖ я вот где то около 10+-5кю, мне не сложно сыграть с 20 кю.

Спасибо. :) Учту. А какой у вас ник на КГС?