Нет никаких моральных запретов для обмана в Го!

  1. 3 г. назад

    На днях неожиданно открыл, что для рефлексивного игрока в Го стоит дихотомия: либо играть в Го стратегически (то есть используя обман как неотъемлемую часть стратегии), либо отказывать Го в названии "стратегическая", и относиться к ней как к артефаку чужой культуры, не имеющей универсального значения.

    Свои мысли я изложил в небольшой статье

    Основные тезисы:

    - Стратегия - наука обмана, это отмечали основные исследователи проблем стратегии от Сунь-Цзы до Клаузевица и Люттвака. Обман неотъемлемая часть стратегии, а на некоторых уровнях также и ее цель.

    - Го - стратегическая игра, и обман в ней применим. Во всяком случае на этапе до подсчета результата.

    - Обман в Го запрещен, это отражено в традиции (японской, не европейской) Го и выражено в виде правил.

    - В европейской традиции (и русской тоже) обман - культурная норма, как воровство или взяточничество.

    - Если Го культурный артуфакт сугубо японской и китайской цивилизации, то можно понять почему там запрещен обман (кодекс бусидо). Но если Го претендует на роль мирового достояния, отношение практиков Го к обману должно быть более универсальным, а не этноцентричным как сейчас. А значит обман, так или иначе, должен быть инкорпораирован в Го.

  2. В европейской традиции (и русской тоже) обман - культурная норма, как воровство или взяточничество.

    Простите, что?

    почему там запрещен обман (кодекс бусидо)

    В Японии и Китае никто, никого и никогда не обманывает?

    Вы строите какие-то выводы на основании ложных утверждений и у вас получается бессмыслица, надо же.

  3. 3 г. назад исправил Tengen

    @golem59 Простите, что?

    Прощаю. Хотя, собственно, за что? По-моему, очень простое предложение с понятным смыслом))))

    В Японии и Китае никто, никого и никогда не обманывает?

    Обманывают, но не в том формате социального взаимодействия и тех социальных средах, где изначально практиковалось Го, и где сложился его неписанный кодекс.

    Вы строите какие-то выводы на основании ложных утверждений...

    Без доказательства ложности это все пустой треп.

    ...и у вас получается бессмыслица, надо же.

    Это не бессмыслица, это вы просто ничего не поняли. Такое бывает у некоторых типов людей. Я сложно мыслю и сложно пишу, не все сразу понимают. Но я всегда отвечаю на вопросы.

    А вообще попрактикуйтесь читать сперва аргументы прежде чем рот раззевать. Это помогает понять чужую точку зрения. Ссылка там есть

  4. Я сложно мыслю и сложно пишу

    Такое бывает, когда каша в голове. Если вы не можете изложить свою точку зрения непротиворечиво, понятно и чётко - не нужно обвинять других в том, что ваши философствования остались непонятыми.

  5. @golem59 Такое бывает, когда каша в голове.

    Вот я и вижу, что у вас каша в голове. Обычный широко распространенный треп, выраженный простым, деффективным языком. Вы слова-то все знаете из тех, что я употребляю?

  6. 3 г. назад исправил golem59

    Полемика уровня 3 класса средней школы, что тут ещё сказать. "Ты меня не понял, значит ты дурак".

    Вы слова-то все знаете из тех, что я употребляю?

    раззевать

    деффективным

    и

    инкорпораирован

    вызвали у меня затруднение.

  7. 3 г. назад исправил Tengen

    @golem59 Полемика уровня 3 класса средней школы, что тут ещё сказать. "Ты меня не понял, значит ты дурак".

    Абсолютно согласен. Я именно так и воспринял этот пассаж:

    Вы строите какие-то выводы на основании ложных утверждений и у вас получается бессмыслица, надо же.

    Детский лепет незрелого ума.

    ...вызвали у меня затруднение.

    Ну если опечатки вызывают у вас затруднения, то это говорит о каком-то синдроме. И я даже знаю несколько таких. Но и с ними можно изучать Го и соревноваться на специальных олимпиадах.

  8. WinPooh

    24 Фев 2014 Москва 3k РФГ

    @Tengen и относиться к ней как к артефаку чужой культуры, не имеющей универсального значения.

    К арте-чему, простите?

  9. 3 г. назад исправил golem59

    Вместо того, чтобы потрудиться и привести свои выкладки в порядок вы только и можете, что неуклюже оскорблять. Очень просто взять с потолка некую информацию, слепить на её основе сомнительной ценности выводы, преподнести как открытие, а любого сомневающегося начинать обвинять в скудоумии.

    опечатки вызывают у вас затруднения

    Конечно вызывают, я всё понимаю, но опечатки в таких количествах - это перебор. Это лишь показывает, как вы относитесь к людям, которые будут всё это читать.

  10. 3 г. назад исправил Tengen

    @golem59 Вместо того, чтобы потрудиться и привести свои выкладки в порядок...

    Я болтавню про порядок слышу, но не вижу никаких замечаний по поводу того порядка, который я построил. К какому порядку? Потрудитесь вместо болтавни воспроизводить цельные словесные конструкции с тезисом и аргументацией. А то я читаю ваши пассажи и понять не могу, подросток вы с незрелым умишком, мнящий себя экспертом во всем, или нюхнули там чего-то

  11. Когда мне указывают на ошибки в выводах, написании слов, оформлении текста - я благодарю, а вы только брызжете слюной и несёте околесицу.

    болтавню

    Начните проверять свои тексты перед отправкой. MS Word вполне подойдёт.

  12. 3 г. назад исправил golem59

    не вижу никаких замечаний

    В статье по ссылке так много ошибок, что мне потребуется почти полностью её воспроизвести. Если бы автор не был бы так груб, я, возможно, и взял бы на себя этот труд, но уже одно то, что автор не знает значения слова "конспирология", говорит мне, что метать бисер не перед кем.

  13. 3 г. назад исправил Tengen

    @golem59 Когда мне указывают на ошибки в выводах, написании слов, оформлении текста...

    Когда указываю да. А когда несут какую-то хрень, не обременяя себя даже комментариями - то в таких случаях самое разумное послать туда, куда лампочка Ильича не светила.

    Как написание слов (конвенционное) и уж тем более оформление текста относятся к его смыслу - это я вообще не понимаю. Уровень мышления школоты, падкой на всякие блестки вместо содержания.

    Администрация. Предлагаю забанить голема за флуд и хамство.

    golem59 Если бы автор не был бы так груб, я, возможно, и взял бы на себя этот труд...

    Не надо мне делать одолжений.

    ...не знает значения слова "конспирология"

    Это ты не знаешь значение слова "конспирология". И понимаешь под ним что-то среднее между пришельцами и теорией жидо-масонского заговора. В общем то, что под конспирологией понимают всякие шизики. Я-то знаю что такое конспирология, меня этому в вузе учили. Одном из лучших стране, кстати. Так что ваши оценки ПТУшные на тему бред там у меня или не бред, правильно я там что-то понимаю или не правильно - это мне вообще по боку. Совершенно очевидно, что многие из используемых мною слов тебе не понятны в их истинном значении.

  14. 3 г. назад исправил golem59

    хамство

    прежде чем рот раззевать

    Детский лепет незрелого ума.

    подросток вы с незрелым умишком, мнящий себя экспертом во всем, или нюхнули там чего-то

    Уровень мышления школоты

    Ясно.

    Мне особенно понравился внезапный переход на "ты". Наверное, этому учат в "одном из лучших стране" вузов.

  15. 3 г. назад исправил Tengen

    @WinPooh К арте-чему, простите?

    Ну и ты туда же)))

  16. WinPooh

    24 Фев 2014 Москва 3k РФГ

    @Tengen Ну и ты туда же)))

    На ты ко мне обращаются родственники, друзья и старшие наставники.
    Ни к тем, ни к другим, ни к третьим вы не относитесь.
    Будьте любезны обращаться ко мне на вы.

  17. Ребята, что же вы тролля то кормите. Вы же уже с ним встречались на других ветках....

  18. 3 г. назад исправил Tengen

    golem59 Мне особенно понравился внезапный переход на "ты". Наверное, этому учат в "одном из лучших стране" вузов.

    WinPooh На ты ко мне обращаются родственники, друзья и старшие наставники.
    Ни к тем, ни к другим, ни к третьим вы не относитесь.
    Будьте любезны обращаться ко мне на вы.

    Моя модель человеческого достоинства не позволяет мне обращаться на "вы" к людым, которые не вызывают во мне уважения или утрачивают мое уважение или делают все возможное, чтобы вести себя по-свински и не признают мое достоинство. Если у кого-то в голове ввинтили шаблоны, что надо говорить "вы" в каких-то конкретных случаях вне зависимости ведет себя собеседник, и если его вымораживает то, что ему эти шаблоны рвут, то это вообще ни разу не моя проблема. Бейте своих родителей, они научили вас этой ущербной пролетарской морали.

  19. Ребята, что же вы тролля то кормите.

    Вы правы, это слишком явный тролль.

  20. WinPooh

    24 Фев 2014 Москва 3k РФГ

    @golem59 Вы правы, это слишком явный тролль.

    Ну, мы сейчас тролля ещё немного подразним, он что-нибудь явно выходящее за рамки правил форума ляпнет, и нарвётся на прогрессивный бан (один у него недавно уже был). Всё польза для общества.

  21. Newer ›
 

или зарегистрируйтесь чтобы комментировать!