Где и как изучать "эндшпили"?

  1. 2 г. назад

    kvi

    3 Апр 2015 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    Ситуация: на доске возникла локальная ситуация "типичного вида", то есть в ней легко узнаются повторяющиеся конструкции. Для части таких конструкций: 6-7-8-цепочка на второй линии, L-группа в углу и пр. - мне уже известны оценки. Есть потребность расширить круг узнаваемых ситуаций, имеющих готовую оценку.
    Прошу совета, как это сделать.

    Пример, нужно определить статус белой группы в позиции
    -image-
    Как это делают грамотные люди?

    1. Есть ли справочники (приложения? сайты?) для подобных эндшпилей по аналогии со справочниками джосек?

    2. Была надежда, что сенсей поможет, но либо это выше его возможностей, либо я не сумел правильно задать поиск. Вот так
    -image-
    ничего не находит.

  2. Alone Al

    3 Апр 2015 Москва 3 дан
    2 г. назад исправил Alone Al

    Есть двухтомник Че Чикуна по жизни и смерти - там все стандартные ситуации от второй до 4 линии расписаны
    первый том
    второй том

    Эта форма в первом томе на 40 странице (одного хода не хватает)

  3. kvi

    3 Апр 2015 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    @Alone Al Есть двухтомник Че Чикуна по жизни и смерти - там все стандартные ситуации от второй до 4 линии

    Спасибо. То что надо.

    @Alone Al Эта форма в первом томе на 40 странице (одного хода не хватает)

    Да, сразу ее нашел.

    1. А интерактивные справочники (приложения? сайты?) кому-нибудь попадались?

    2. Что стоит и чего не стоит искать на сенсее?

  4. kvi

    3 Апр 2015 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    @Alone Al Есть двухтомник Че Чикуна

    Похоже это какой-то черновик, как как уже на первых страницах (3, 9) первого тома много не прорисованных диаграмм. Если дальше будет нормально, то не проблема -- эти диаграммы очевидны.

    UPD Встретил при беглом просмотре еще несколько сбоев на диаграммах, но в незначительном количестве.

  5. WinPooh

    3 Апр 2015 Москва 3k РФГ
    2 г. назад исправил WinPooh

    http://senseis.xmp.net/?LGroup
    http://senseis.xmp.net/?L1Group
    http://senseis.xmp.net/?L2Group
    Конкретно в этой позиции белые погибают независимо от очереди хода, так как максимум, чего они могут достигнуть - это построить L+1 при ходе чёрных.

    Но вообще под словом "эндшпиль" я бы скорее ожидал вопрос по ёсе.

  6. kvi

    3 Апр 2015 Москва 7k DGS

    @WinPooh LGroup, L1Group, L2Group Конкретно в этой позиции чёрные погибают независимо от очереди хода.

    Как пользоваться сенсеем? Вот вы знали что нужно искать через термин LGroup. А как искать, если позиция не имеет термина?

  7. kvi

    3 Апр 2015 Москва 7k DGS

    @WinPooh Но вообще под словом "эндшпиль" я бы скорее ожидал вопрос по ёсе.

    Вот как раз справочник по ёсе у меня есть в бумажном виде. Там собраны трюки, позволяющие изменить счет на несколько очков в свою пользу. Мой вопрос не про это, но я не знаю какой термин описывает эти ситуации.

  8. WinPooh

    3 Апр 2015 Москва 3k РФГ

    @kvi Как пользоваться сенсеем? Вот вы знали что нужно искать через термин LGroup. А как искать, если позиция не имеет термина?

    Честно говоря, никогда до Вашего поста даже не подозревал о существовании поиска на сенсее по позиции.
    Можно ещё в базах вроде MoyoGo Studio поискать...

  9. Если есть база партий, то часто встречающиеся локальные позиции можно искать с помощью программ Kombilo и Drago. Еще есть сайт weiqi.tools. Однозначной оценки таким образом не получишь, но можно посмотреть развитие событий и какие получаются результаты.

  10. 2 г. назад исправил Филиппов

    kvi, потренироваться убивать\выживать можно на http://go-online.pro/
    Стандартные позиции групп в углу и на стороне в двухтомнике "всё о жизни и смерти", "Го в пословицах и поговорках".

    Мой вопрос не про это, но я не знаю какой термин описывает эти ситуации.

    Термин цумэго

    Конкретно в этой позиции предлагаю ответить на ход б. E13

  11. kvi

    4 Апр 2015 Москва 7k DGS

    @Филиппов потренироваться убивать\выживать можно на http://go-online.pro/
    Стандартные позиции групп в углу и на стороне в двухтомнике "всё о жизни и смерти", "Го в пословицах"

    Задачники в сети найти не сложно. Мне нравятся еще goproblems.com и goproblems.ru .
    Но мой вопрос был про другое - как имея позицию узнать входит ли она в список "просчитанных"? Подозреваю, что цумэго (спасибо за термин) это только один из просчитанных типов в том списке.

  12. goproblems.com хорошо.
    Почти любая позиция входит в список "просчитанных", потому что возникает из стандартных вторжений и стандартных вариантов в углу. Проблема в том что форма существует внутри партии. и то что работает в задаче, не всегда работает на практике. Выход тут один - решать много задач на тему.
    Каталога групп, достаточно удобного и классифицированного нет.

    Группу по диаграмме вверху, только без камня С8 я нашёл в партиях профи 4 раза (ради шутки).
    Группа 3 раза выжила и 1 раз сама что-то съела.
    Слабость в F12 очевидна. В партии ещё много камней вокруг.

    А мне всё ещё интересно как читатели ответят на ход б.E13

  13. 2 г. назад удалено Сморчок
  14. 2 г. назад удалено Сморчок
  15. 2 г. назад исправил Сморчок

    Кажется, что в ответ на E13 работать может только D13.

  16. При этом вроде бы убьется, но при появлении на стороне камня белых оживет.

  17. kvi

    5 Апр 2015 Москва 7k DGS

    @Филиппов Группу по диаграмме вверху, только без камня С8 я нашёл в партиях профи 4 раза

    Каким инструментом?

  18. Сморчок, правильно, D13.

    kvi. MoyoGo. http://www.moyogo.com/

  19. Alone Al

    5 Апр 2015 Москва 3 дан

    Мне кажется, что перед D13 надо разок вытянуться F12, чтобы ко не появлялось.

  20. На F12 группа выживет ходом B10. Теперь на любой ход внутри, в сенте делается ход A9, потом отвечают внутри. L-группа с ножкой такой конфигурации с двумя хане живет. Ко не будет, на E13 - D13 - F12 соединимся в E11, будет не ко, но долгая и мучительная ползня по стороне, если там будет камень белых - уползет.

 

или зарегистрируйтесь чтобы комментировать!