1. 3 г. назад

    Цукеноби джосеки
    Как выбрать между A, B и C?

  2. Alone Al

    1 Фев 2014 Москва 3 дан

    выбирать надо между конечными позициями, оценивая какая из них лучше по ситуации в целом

  3. На вопрос не отвечу, но посоветую книгу Чжан Су Ён. Выбор дзёсэки.

  4. Matty

    1 Фев 2014 Модератор - Стратегия, Модератор - Жизнь, Модератор - Компьютеры, Модератор -Оффтопик

    С ходами A и B белые развиваются на верхней стороне, с ходом C - на правой. Соответственно ход C выглядит более уместно с черным камнем на q10. С другой стороны, черные в этом случае получают основательное влияние на верхней стороне.

    В принципе с ходом C есть вариант, при котором белые пытаются развиваться и на верхней стороне, и на правой. Отличный пример контригры за черных встречается в замечательной книге "Secret Chronicles of Handicap Go".

  5. Я всего лишь новичок, но у меня сложилось впечатление, что белым выгоднее ход С. Дальнейшая игра очень сложна, но если белым удастся реализовать все как положено, группа черных окажется зажата между двумя группами белых, влияющих на верхнюю и на правую сторону. Если сходить в А или В, игра идет по более простому и понятному сценарию. Белые получают верхнюю сторону, а черные - выходят в центр и имеют сильное влияние на правую сторону. Ход С - рискованный. Ходы А и В - пассивные.
    Но это лишь моё новичковское предположение.

  6. @Чжугэ Лян Я всего лишь новичок, но у меня сложилось впечатление, что белым выгоднее ход С.

    Джосекипедия по поводу С говорит, что "Depends on the reaction from black,white may sacrifice two stones outside flexibly." и считает этот ход хорошим, но не идеальным. А вообще, все зависит от плана и от того, что твориться в других частях доски.

  7. Alone Al

    4 Фев 2014 Москва 3 дан

    я вообще не понимаю как можно выбрать вариант джосеки без позиции на доске...

  8. @could Джосекипедия по поводу С говорит, что "Depends on the reaction from black,white may sacrifice two stones outside flexibly." и считает этот ход хорошим, но не идеальным. А вообще, все зависит от плана и от того, что твориться в других частях доски.

    Спасибо. :) Буду знать.

    @Alone Al я вообще не понимаю как можно выбрать вариант джосеки без позиции на доске...

    Резонно. Но ведь на правах го-задачи смысл имеет. Или я чего-то не понимаю?

  9. 3 г. назад исправил Сморчок

    Джосекипедия мягко говоря сомнительный источник. Он хорош для DDK и, возможно, полезен для SDK. Его можно посмотреть, и узнать что да, вот такой ход существует.
    Вопрос выбора джосеки требует высокой квалификации. В джосекипедию же могут писать все, и, даже если кто-то приводит цитату из книг профессионалов в подтверждение, то он может не знать, например, что вариант был опровергнут впоследствии и сочтен устаревшим.

    @Чжугэ Лян Но ведь на правах го-задачи смысл имеет. Или я чего-то не понимаю?

    Не имеет. Все приведенные ходы являются джосеки, т.е. хороши. Каждый может быть лучшим в зависимости от позиции на доске.

    P.s. У меня есть некий личный критерий, по которому можно отличить 5-6 го дана от 3-4го.
    5-6ой дан обычно может достаточно внятно объяснить почему выбирает какое-либо джосеки, не слишком упираясь в варианты.

    (DDK -DoubleDigitKyu, SDK - SingleDigitKyu)

  10. Если верить Kogo's Joseki Dictionary, то ход в C приводит к тому, что черные могут отдать угол, при этом полностью окружить белых в сентэ. Чтобы это могло быть выгодным для белых, большая часть доски уже должна быть разыграна и верхняя сторона должна быть менее интересной чем правая. В некотором роде это такое большее йосе.

    @Alone Al я вообще не понимаю как можно выбрать вариант джосеки без позиции на доске...

    В этом то и вопрос: какой должна быть позиция, чтобы ход в A был лучше хода в B и наоборот?

  11. @Сморчок Джосекипедия мягко говоря сомнительный источник. Он хорош для DDK и, возможно, полезен для SDK.

    Josekipedia не более сомнительный источник, чем Wikipedia и, как мне кажется, намного актуальнее чем Kogo's Joseki Dictionary.

  12. Matty

    5 Фев 2014 Модератор - Стратегия, Модератор - Жизнь, Модератор - Компьютеры, Модератор -Оффтопик
    3 г. назад исправил Matty

    В этом то и вопрос: какой должна быть позиция, чтобы ход в A был лучше хода в B и наоборот?

    Мне кажется, различия в основном связаны с планами белых на возможное разрезание p16-p15-q15. AFAIK если у черных нет камня на q10, то на ход белых A с последующим построением формы k17 черным рекомендуется играть q10 (защита q14 считается пассивной, потому что прямой опасности разрезания нет). Предполагается, что белые когда-нибудь сыграют r14, и будет нормальная борьба.
    С ходом B этого разрезания уже не будет в обоих основных ветках (хотя конечно, есть другие нюансы).

  13. 3 г. назад исправил welcome

    подолью маслица: а еще есть ход на р18 :) давайте и его разберем что ли :)

  14. Matty

    5 Фев 2014 Модератор - Стратегия, Модератор - Жизнь, Модератор - Компьютеры, Модератор -Оффтопик

    С p18 черные при желании могут вернуть позицию к вариантам с B.

    Хотя могут и не возвращать, конечно, но мы рассматриваем позицию с точки зрения белых :)

 

или зарегистрируйтесь чтобы комментировать!