С кем и где можно обсудить решения стратегических задач?

  1. 2 г. назад

    kvi

    22 Дек 2014 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    На сайте goproblems.ru есть несколько сотен задач на стратегию
        goproblems.ru/strateg-L/P.htm
          L - сложность от 1 до 3,
          P - номер задачи.
    К каждой задаче даны пять вариантов ответа (A,B,C,D,E) и каждый вариант оценен от 1 (=ошибка) до 5 (=правильный).
    Мой уровень (~9k DGS) не достаточен, чтобы понять смысл некоторых (~2-5%) ответов для сложности 1 и 2 и большинства для сложности 3.
    Может кто-нибудь подсказать, как это преодолеть?
    Может быть кто-то видел форум, где это уже обсуждается? Английский форум тоже подойдет.
    Удобно ли вести такое обсуждение прямо здесь? Например, я не понимаю,

    • почему в задаче strateg-2/177.htm ответ D имеет оценку 5(=правильный), а C лишь 3 (допустимый),
    • почему в задаче strateg-2/181.htm ответ А имеет оценку 4(=ценный) - что в нем ценного для стратегии?
  2. Alone Al

    22 Дек 2014 Москва 3 дан

    Можно и здесь.

    - в задаче strateg-2/177.htm ответ D имеет оценку 5(=правильный), а C лишь 3 (допустимый):
    Ответ D это ликвидация слабостей в позиции белых камней для атаки черных камней и выхода в центр, а ход С начинает спасение камня без получения очков.

    - в задаче strateg-2/181.htm ответ А имеет оценку 4(=ценный) - задача на йосе. Ход А стоит 13 очков. Сколько стоит С точно сказать не могу. "181 Ход белых. Найти наилучший стратегический и тактический ход." В данном случае ход был тактический.

  3. kvi

    22 Дек 2014 Москва 7k DGS

    Alone Al, спасибо.
    В задаче 177 есть над чем подумать.
    С ходом А в 181 понятнее не стало. Да, этот ход делается без потери темпа, да он стоит 13 очков - для середины игры это не много. Но почему ему дали оценку выше хода В, который явно дороже?

  4. Alone Al

    22 Дек 2014 Москва 3 дан
    2 г. назад исправил Alone Al

    С ходом В в 181 - он стоит около 6 очков в сенте. (С работы не могу точно посчитать, позже на диаграмме покажу). Ход А готе.

  5. kvi

    22 Дек 2014 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    Поясню, почему считаю, что ход белых 181:А в сенте.
    -image-
    Белые угрожают защелкой в В19 - поэтому черные не могут пропустить ответ, они сами должны играть в В19

  6. Alone Al

    22 Дек 2014 Москва 3 дан

    В2 это второй ход, а спасти 3 камня черные и так не успевают (начинать из-за них ко смысла нету).

  7. WinPooh

    22 Дек 2014 Москва 3k РФГ

    Я вообще бы не сказал, что эта задача - на стратегию. Эта задача на стоимость хода.

  8. Во-первых, спасибо топикстартеру, что навел на такую прекрасную кладовую материала.
    Во-вторых, если уж на то пошло, то и у меня при решении возникает немало неясностей, уже с первых же задач. Буду благодарен, если кто прокомментирует

    Вот непонятки из первоц полусотни задач:
    http://goproblems.ru/strateg-1/8.htm
    Не могу понять, чем правильный вариант B лучше той же крепкой защиты в D? На мой взгляд, В только помогает укрепиться черному.

    http://goproblems.ru/strateg-1/14.htm
    Точка С - лично мне видится важнее, поскольку строит базу для черных и выбивает ее у белых. А черные камни слева легкие, частью можно и пожертвовать. Или я неправ?

    http://goproblems.ru/strateg-1/21.htm
    После Е позиция черных кажется переконцентрированной. Все, что там могут получить белые - часть угла в готэ. Не лучше ли сыграть просто огромную В?

    http://goproblems.ru/strateg-1/46.htm
    В выглядит очень важной, не спорю. Но все же D кажется первоочередной, нет? Противник сам там сыграет, получит идеальное распространение от симари, а у нас будет слабая бегущая группа. Если же пропускаем ход в В, то теряем выход на сторону но выживаем в углу.

  9. kvi

    22 Дек 2014 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    @storn http://goproblems.ru/strateg-1/14.htm
    Точка С - лично мне видится важнее, поскольку строит базу для черных и выбивает ее у белых. А черные камни слева легкие, частью можно и пожертвовать. Или я неправ?

    Про 1-14 (ход черных) мне как раз понятно:
    -image-

    1. Если Ч пропустят D, то туда сходят Б и группа D13 потеряет развитие и скорее всего умрет
    2. У ч.камней H17,L17 будет развитие даже после хода Б в С - либо на сторону, либо убегание.
  10. Alone Al

    22 Дек 2014 Москва 3 дан

    http://goproblems.ru/strateg-1/8.htm - ход в В обоюдо-огромный :) Как бы не укреплялись белые в другом месте, но если взять комбинацию от D15 и далее, то получим, что черные построят стенку и успеют поле этого закрыться, например, в J16 или построить мойо в М14. Вся остальная игра для белых будет заключаться в сокращении разрыва и по хорошему бесперспективна.

    http://goproblems.ru/strateg-1/14.htm А что значит легкие камни? По мне так это такие камни, которые не могут быть захвачены все вместе. А тут как раз ситуация, что после Е13 за белых черные скорее всего трупп. Это белые N16 - P17 легкие.

    http://goproblems.ru/strateg-1/21.htm - Я бы тоже В сыграл, хотя R3 за белых и стоит 15 очков сразу + потери на их атаке еще + не меньше (и это уже 30). И тут если задуматься, то ход В на 30 очков не тянет - он где-то 25 должен получаться...

    http://goproblems.ru/strateg-1/46.htm - Однозначно В. поскольку опять же, если В черные, то в сенте, поскольку надо в углу выживать. А потом еще и атака хасами G3 и приплыли - снова всю партию отыгрываться. На фоне этого выбежать в центр за R9 не так уж и накладно.

  11. kvi

    23 Дек 2014 Москва 7k DGS

    Alone Al, спасибо за подробный комментарий. Чувствуется, что "дан" видит "по-другому".

  12. 2 г. назад исправил Филиппов

    Поясню, почему считаю, что 181:А в сенте.

    Объясню почему это готэ (14 очков в готэ)
    Дело в том, что после хода А чёрные уже не могут спасти 3 камня.
    Даже если бы и могли спасти, это так же 14 очков готэ.
    Есть немного материала по задачам на стратегию, с объяснением каждого варианта, с обсуждением.
    http://livego.pro/blog/FusekiDaily/
    Материал доступен для прочтения, обсуждения и сайт в данный момент закрыты.

  13. Alone Al, спасибо за комментарий, действительно, согласен. По последнему пункту я как-то и не учел, что после выживания белых в углу в готэ черные начнут атаку на какари, да еще и получат на этом весь низ.

  14. kvi

    23 Дек 2014 Москва 7k DGS

    @Филиппов Объясню почему это готэ (14 очков в готэ)
    Дело в том, что после хода А чёрные уже не могут спасти 3 камня.

    Да, действительно - только сейчас увидел, что 2-181:А это не угроза захвата трех камней, а именно сам захват. Значит как только игра дойдет до стоимости хода ~15, черные должны будут тут закрыть. Прояснилось!

  15. kvi

    26 Дек 2014 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    Вот еще задача 2-85 - ход белых.
    -image-
    Не могу понять "стратегического" смысла "правильного" хода С.

    • Черная группа этим ходом не убивается.
    • У белых остаются точки разрезания, например В.
    • Черный камень J17 может свободно развиться в F17 (или Е или D).

    Кто понял этот ход?
    Мой выбор - ход А.

  16. Не могу понять "стратегического" смысла "правильного" хода С.

    Формально он "тактический", но сенте. Конечно, черные могут не ответить, но пустить белых в угол - значит потерять и много очков, и все возможности для атаки на группу. С учетом сказанного черным некогда ни резать, ни развиваться по стороне. На D я тоже склонен не отвечать, а забрать сначала угол.

  17. kvi

    29 Дек 2014 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    И еще 2-114 - ход белых.
    -image-
    Тут у меня полный ступор. Почему "правильный" D хорош я понимаю. А почему С это "ошибка"?

  18. С - слишком много дыр, что позволяет черным навсегда снять вопрос об проблемах у своей группы, да еще и очки взять.
    C14-B14-B15 - и в случае B13 пилится только что вытянутая двушка, начиная с D, а если B16, то B13 и лестница в пользу черных.

  19. kvi

    29 Дек 2014 Москва 7k DGS

    vadimhavin, спасибо - стало понятнее.

  20. kvi

    10 Янв 2015 Москва 7k DGS
    2 г. назад исправил kvi

    2-145 (ход черных).
    -image-
    В чем выгода от С? Почему он лучше всех остальных вариантов?

  21. Newer ›
 

или зарегистрируйтесь чтобы комментировать!